跟很多北平系文官不同，吕震在洪武朝的时候就厮混于京中和山东、浙江，朋友很多，跟洪武-建文这拨人的关系也很不错，属于难得的两头都能顾得上的人，这种人本身就左右逢源，再加上仕途苗头不错，因此无论是什么圈子、派系的聚会，所以都很乐于邀请他。

解缙咳了一声，只道：“古今不同，不可概一而论，不过变法乃是人心所向、大势所趋，整顿吏治纵有阵痛，也是必然的。”

显然，解大绅不愧是用肉身替变法挨过两刀的坚强战士，这个立场不是一般的稳。

而且自从建文四年那件事以后，他就深知跟朋友聚会，尤其是聚会喝了酒再乱说话表态，那就是坑，而且是一个自己挖土埋掉自己的坑！

但胡俨不这么想，这人看问题太通透，又偏生不肯变通。

“以史为镜，可知兴更替；以人为镜，可明得失。”

“当年荣国公上疏请求变法的时候，我便说过，变法能不能成，在于能不能培养出一个得利阶层，而今时今日种种举措，却是越来越让我担忧。”

杨士奇这时候忍不住拉了他一把，低声道：“若思，慎言！”

胡俨却是不管不顾，借着酒劲似乎要把这些日子以来的所思所想倾吐而出：“如今国子监内，士子思想混乱，风俗道德不存，人心各个思利，都瞧着苗头要逐利以前是士农工商，现在是四民皆本，可要是一边让士子认利，一边把衙门的这些‘利’都给清扫一空，未免矛盾纵使一时清扫干净，这颗心种下了种子，以后进入衙门的士子，便不会变本加厉吗？”

“教书育人，教的就是诚心正意，可惜现在国子监从上到下，心意都歪了。”

金幼孜半晌才缓过神来，惊讶道：“你疯了不成！”

“我说的有什么不妥当吗？”

其实按胡俨的逻辑说，没什么不妥当的地方，程朱理学有万般不好，哪怕卫道士们再口是心非，但不得不承认的是，在加强道德约束力，形成一个道德社会方面，程朱理学做的是很好的，最起码，程朱理学不鼓励人们逐利。

那么从胡俨这个逻辑讲，源头上程朱理学也主张士子们以后都做个清正廉洁的好官当然了，实际上是个什么吊样，参与宴会的诸位中高级官员心里都清楚。

而胡俨的论点就是，现在风向的转变和实际上的政策执行之间，是有矛盾的。

光禄寺少卿李伟是姜星火从行人司提上来的，这时候也忙不迭地说道：“哪有那么多两全其美的法子？”

“什么两全其美？完全就是两回事！”

这时候解缙忽然厉声呵斥。

李伟骤登高位，底子虚得很，面对名满天下的解缙，这时候竟是唯唯诺诺，半点不敢言语。

解缙随后长身而起，质问胡俨道：“整顿吏治，是还天下一个海清河晏、朗朗乾坤，错了吗？”

“我没说整顿吏治是错的，你不要偷换概念。”

胡俨从姜星火这里学到了“偷换概念”这个词的意思。

“经世致用，以实为本。”

解缙愈发不耐：“仁义道德换不来粮食钱帛，不是说仁义道德不重要，而是我们要经国济民，就不能全靠空谈更何况，谁说提‘四民皆本’就不提仁义道德了？北宋的时候这两者矛盾吗？整顿吏治跟你国子监里风气转向有什么关系？我看你是醉得厉害了！”

解缙言辞犀利，胡俨一时之间竟是无法招架，而这时候胡俨看着众人有些不对劲的目光，也缓过神来，酒劲儿散去，背后就是冷汗淋漓。

吕震这时候站出来拉架：“都冷静冷静。”

“都是为了国朝好，何必动气呢？不过也莫非忘记了，说到底，小心驶得万年船。”

杨荣也指着自己胸口，道：“我辈读书人，既然读了圣贤书，总该是有几分风骨的。”

众人闻言，均是沉默下来。

杨荣这话，此时此刻，也分辨不出来是暗戳戳的讥讽还是真动了意气，总之，场面冷